السبت 22 صفر 1378 و.ر 6 من شهر النوار 2010 ف العدد 5107
لقاءات
الخبير النفطي والمصرفي عبدالرحيم النعاس في حديث للشمس
تجربة نصف قرن في الإدارة الليبية
أجرى المقابلة : ناصر الدعيسي
الجزء الثانيحينما تضع أقدامك على عتبة بيته الجميل في حي بالعون في بنغازي تشعر بأنك في بيت رجل له ذوق رفيع جداً رغم همومه ومشاغله في أمور المال والنفط ولتلك المهام الجسيمة التي تسلمها في حياته في هذين المجالين - إلا أن لمسات ساحرة تظهر في تلك اللوحات السريالية والتكعيبية التي تبرز على حيطان صالونه الهادئ اللون . كذلك صور أبنائه وأحفاده لهذا تضحك عيناه .. وحين يحكى لك عن حفيدته ( شذى ) الفنانة التشكيلية الصغيرة ومشاركتها فى معرض خاص بها أقامته في القاهرة وحين يحدثك برهافة أب عن ابنته ( هناء ) المقيمة فى الولايات المتحدة الامريكية.س: ما رأيكم في بيع أسهم من مصرفي الوحدة والصحارى لجهات أجنبية؟
إن كان بيع حصص من أسهم مصرف الوحدة والمصرف الصحارى إلى جهات أجنبية مجرد تجربة فأدعو من الله ألا تتكرر هذه التجربة من جديد مع أي مصرف ليبي أخر.
إن ما بذلته العناصر الوطنية وبمساندة ورعاية مصرف ليبيا المركزي دعم بالفعل هذه المصارف التي أنشئت عام 1969 فتمكنت من التطور ونشر الوعي المصرفي والوصول بخدماتها إلى كل أنحاء البلاد. ورغم أنها مرت بظروف قاسية خلال فترة الحصار على ليبيا إلا أنها استمرت في تقديم خدماتها في الداخل واستمرار علاقاتها بالخارج. وحفظ ودائع الزبائن ومساندة شركات القطاع العام. وتدريب الليبيين واتساع فروعها.. لم يتوقف أي منها عن العمل. ولم يشطب منها أي فرع بل راحت كلها تزيد من فروعها وخدماتها وانطلقت كلها إلى تطوير هذه الفروع وهذه الخدمات.
ونرى اليوم ازدياد انشاء مصارف خاصة جديدة براس مال ليبى وادارة ليبية وعاملين من شباب البلاد مع مواكبة التطور العلمى والتقدم التقنى للاساليب والعمليات والميكنة المصرفية الحديثة والمتطورة فى العالم دون ان تتاخر عن نشر فروع لها لخدمة الاقتصاد الوطنى فى انحاء البلاد .
لا أوافق أن تسلم إدارة شؤون المصارف الليبية إلى جهات أجنبية:
- لماذا يحصل الأجنبي على نسبة 19%؟
- كم هى المبالغ المحصلة مقابل تلك النسبة ؟
- اى دور لتلك المبالغ النقدية لقاء تلك النسبة ؟
- اى دور لتلك المبالغ الزهيدة فى الاستثمار الداخلى ؟
- اى اثر او تاثير لتلك المبالغ فى راس مال المصرف ؟
وهل يمثل تللك المبالغ والنسبة :
* تسلم ادارة المصارف ورئاسة المجلس واغلبية الاعضاء بالمجلس الى عنصر اجنبى؟ وهل ان بيع المصارف الاجنبية يتجه الى تمين القطاع الاجنبى من نسبة 53% من اسهم المصرف الليبى ؟ الا يلغى ذلك اجراءات بل وقوانين تاميم الحصص الاجنبية وقرارات التلييب ؟
* ان المشاهد اليوم بأن العناصر الوطنية وجدت فى ( مصرف ليبيا المركزى ) منذ تاسيسه وفى المصارف الليبيية الفرص والمجال للتدريب والتطوير . فالخبرات الليبية تغطى اليوم جميع العمليات المصرفية بكل انواعها وادارتها ويزداد الوعى المصرفى بالبلاد . وتنشا المصارف الخاصة براس مال ليبى وادارات ليبية وسياسات وطنية ليبية مع مواكبة التطور العلمى والتقدم التقنى للاساليب والعمليات والمعلومات المصرفية الحديثة فى العالم .
* ان ليبيا تساهم وتنشئ مؤسسات مصرفية ومالية ليبية خالصة ومشاركة واقليمية ودولية بل عالمية .
* اجزم بتوفر الخبرة المصرفية الفنية والادارية بالبلاد مايكفى لادارة وتطوير كل مؤسساتنا المصرفية والمالية .
* بالامكان الاستعانة وبكل سهولة ويسر ودون تكلفة كبيرة او تضحية بشئ - ان لزم الامر - باى خبرة من اى نوع من العمليات المصرفية فالخبرات متوفرة فى العالم على مستوى المؤسسات او الدول او الهيئات العامة او الافراد ... شراءً او تاجيراً او تعاوناً او اعارة ... الخ
س: ما هي علاقتك حالياً بهذه المصارف؟
إن العلاقة اليوم من طرف واحد من جانبي وتتمثل في حساب جار بأحد المصارف أتلقى فيه مرتب التقاعد واستمراري في ممارسة الاطلاع والمتابعة والدراسة والكتابة حول تطور هذا القطاع وعملياته ومستجداته من خلال التقارير والبيانات والمطبوعات التي تصدر بالخارج.
والمؤكد أنهم في ليبيا ليسوا بحاجة اليوم لمن بلغ سن التقاعد وان احتاجوا لأي خبرة فبيع حصص بالمصارف الليبية يرونه يجلب لهم ما أرادوا.كان الله في مسعاهم لخير صالح البلاد . واذكر بكل اعتزاز وامتنان ان طيلة فترة عملى بمصرف الامة كنت منتدبا من وزارة الاقتصاد . اتلقى المرتب من تلك الوزارة دون ان اطلب او استلم من المصرف درهما واحدا لامرتباً ولاعلاوة ولا مكافاة .
س : كيف تم تأميم الشركة البريطانية للنفط في ليبيا؟ وإنشاء شركة الخليج العربي للاستكشاف؟
1971-7-21 اصدر مجلس قيادة الثورة القانون الخاص بتأميم حصة شركة النفط البريطانية BPفي الامتياز 65 وإنشاء شركة الخليج العربي للاستكشاف وضم ذلك الامتياز النفطي (حقل السرير) الذي اعتبر من الحقول العشرة الأولى في العالم من حيث احتياطاته النفطية. لقد كان قرار التأميم هذا خطوة مبكرة وفورية في تحرير الاقتصاد الوطني من السيطرة الأجنبية (راجع البيان الأول لقيادة الثورة)، فقد جاء شاملاً لأكثر من إجراء وجامعاً لأكثر من دلالة، كما جاء في جوهره بلاغاً إلى كل الشركات بان ثروة الوطن ينبغي أن تكون لشعب الوطن، وان العلاقات النفطية القديمة انتهى عهدها وولت ظروفها وصار تحديد ورسم العلاقات بين أصحاب النفط والمستثمر إنما يحددها ويرسمها أصحاب النفط دون غيرهم. كما جاء ذلك دافعاً وفرصة للعناصر الوطنية في مجال الصناعات النفطية لمقابلة مستلزماتها الفنية والمالية والإدارية لتشغيل اكبر حقل نفطي فى البلاد مع حقول اخرى واطول خط انابيب لنقل الخام من الحقل الى ميناء التصدير .
لقد كا ن تجاوب العاملين من العناصر الوطنية بالشركة المؤسسة على قلة عددهم انذاك وبساطة مستوى وظائفهم المعينين بها . وكذا تجاوب العناصر الليبية بكل الشركات النفطية الاجنبية الاخرى بالبلاد ابرز ما لاحظت ولمست من السرور والسعادة والفخر والاعتزاز والحماس للمشاركة فى تنفيذ هذا القرار التاريخى العظيم . تولى العاملون الليبيون السابقون بالشركة bp المؤممة العمل فى مواقع جديدة اعلى وارقى من مناصبهم السابقة بكل اخلاص وصدق وكفاءة وفى تآزر وتعاون من العناصر الوطنية الذين انتدبوا للاعمال الفنية وتولوا استمرار العمل ومستويات الانتاج وعمليات التسويق والادارة والتشغيل .
التجات الشركة المؤسسة الى محاولة عرقلة التاميم بخلق الصعوبات ومشاكل وقضايا كانت اول صادرات شركة الخليج للاستكشافات الى احد معامل التكرير فى ايطاليا لحساب المؤسسة الوطنية للنفط .
تدخلت الشركة البريطانية المؤممة :
- رفعت قضية امام القضاء الايطالى لحجز الكمية الصادرة من شركة الخليج للاستكشاف لاثبات انها من انتاج حقل السرير فى ليبيا .
- رفعت قضية ثانية تطلب ملكيتها لتلك الكمية .
جاء الحكم الايطالى :
1- ان تلك الكمية تعود ملكيتها الى من انتجها وهى شركة الخليج للاستكشاف
2- تتحمل الشركة المدعية المصاريف القضائية لطرفى التقاضى .
* نشرت الشركة المؤممة اعلانا فى الصحف البريطانية تهدد فيه بعدم التعامل مع اى جهة تقبل التعامل مع الشركة الليبية الجديدة فنياً او تجارياً . وفى مقابلة مع صحيفة انجليزية كررت القول ان ليبيا فى سبيل انشاء اطول شمعة فى التاريخ بطول خط انابيب نقل النفط من حقل السرير الى ميناء التصدير فى طبرق لمساحة 600 كم تقريباً . ذلك ان انسياب النفط ( خاصة والوقت فى عز الشتاء ) يحتاج الى متابعة واشراف بعمليات فنية .
كانت لندن تعيش انذاك ظلاماً دامساً بانقطاع الكهرباء نتيجة اضراب عمال مناجم الفحم . وانحصر تفكيرهم فى ايجاد شموع تبدد ظلامهم الدامس . فهم افضل زبون لاطول واصغر شمعه ان صادفوها . استطاع الفنيون الليبيون ممن انتدبوا للشركة الليبية الجديدة التحكم فى كل العمليات الفنية المصاحبة لانسياب النفط بصورة منتظمة مستمرة دون انقطاع صيفاً وشتاءً . وتبدد حلم الماكرين بشمعه لهم من ليبيا .
لقد كان لزاما ً ان توقف الشركة الجديدة كل العناصر الاجنبية اى الانجليزية عن العمل دون الاتكال على الشريك الاجنبى للشركة المؤممة والذي أوقد عناصر من عده جاءت إلى الحقل للعمل فكانت عناصر مخيبة للآمل ومعطلة للعمل . فتم سحبهم وترحيلهم الى حيت اتوا ( وصلوا يوم 1971-12-17 ) وتم ترحيلهم ( يوم 1972-1-15 ) واستمرت الشركة فى اعمالها دون توقف الانتاج ولم تتعطل الصيانة واستمر الشحن والتصدير .
2004 - شكل امين الطاقة لجنة استشارية كنت عضوا بها ولم تدم هذه اللجنة وتركتها ومازلت دائناً لهم بثمن تذكرة سفر من بنغازى الى طرابلس !!
بقيت على اتصال شخصى ومن طرف واحد بهذا القطاع الحيوى الهام من خلال متابعتى الشخصية بالاطلاع والقراءة والكتابة حول هذا القطاع الحيوى الهام . واستطعت ان اصل الى النشرات والتقارير والبيانات والمطبوعات التي تصدرها المصادر الخارجية مثل منظمة الأوبك ومنظمة الأوابك العربية وما اكثر ماتاتى به وسائل الاعلام فى صور مقتضبة لا تفيد باحثا او دارسا أما عن العلاقة من جانبهم فالمؤكد أنهم يشعرون بعدم حاجتهم لمن بلغ سن التقاعد وكان الله في مسعاهم لخير الصالح العام.
س : العالم يشهد اليوم انخفاضا حاداً في النفط الخام .. ما هو رايكم ؟
نعم يشهد العالم انخفاضاً حاداً في هذا السعر وذلك لأسباب كثيرة تراكمت واجتمعت وأدت إلى ذلك الانخفاض .
برزت أزمة إفلاس مصارف عالمية كبيرة وانكماش فى قطاعات اقتصادية كانت تمد المصارف بالسيولة فكانت الازمة المالية التى تطورت الى مصاعب اقتصادية تمثلت فى وقف الاقراض فتوقفت مصانع وفى تسريح للعمال فزادت البطالة وضعفت القوة الشرائية وانكمش تباعاً الاتفاق الاستهلاكى .. فانخفض الطلب على المشتقات النفطية وتراجع الطلب العالمى على النفط الخام .
زيادة المعروض من النفط الخام في الأسواق العالمية.
- اختفاء المضاربين في أسواق النفط الخام.
- زيادة المخزون لدى البلدان الرئيسية المستهلكة للنفط الخام.
- اتساع عدد المناطق المنتجة بكل القارات في أنحاء الدنيا.
- غياب التعاون والتنسيق بين البلدان الأخرى المنتجة للنفط وغير الأعضاء بمنظمة (الأوبك) مع سياسة الإنتاج والتسعير لتلك المنظمة.
- تحسن وضع الدولار الامريكى ( العملة الرئيسية للتعامل فى النفط الخام امام العملات الاخرى )
ولم تزل البلدان الصناعية والمستهلكة الرئيسية للنفط ومؤسساتها ولقاءاتها تعلن عن هدفها فى ابجاد مصادر اضافية للطاقة تبعدها عن اعتمادها عن نفط بلدان المنظمة بصورة عامة ونفط الشرق الاوسط بصورة خاصة . وما انفكت تشكك فى تعاون دول المنظمة وتوالى ضغوطها لزيادة الانتاج منها . وسبق لوزير خارجية الولايات المتحدة ( هــ. كينجر) ان طالب باجراءات وصلت الى مستوى القرصنة واغتصاب اموال وارصدة دول المنظمة . حيث اقترح وضع الفوائض المالية فى السنوات الاولى من السبعينيات من القرن الماضى تحت وصاية البلدان الصناعية الرئيسية تتصرف فيها كما تشاء .. ولم تستجب الدول الصناعية الاخرى لهذا المقترح فاندثر .
س: منظمة البلدان المصدرة للنفط الخام ( الاوبك ) هل استطاعت تحقيق توازن فى المحافظة على حماية البلدان الاعضاء ؟
تعرضت المنظمة ولازالت تتعرض حتى الان الى ضغوط سياسية ودبلوماسية واعلامية من جهات تسعى دوماً بضمان مصالح بلدانها وشركاتها النفطية دون اى اعتبار او وزن لمصالح البلدان المنتجة الانية والمستقبلية خاصة لدول المنظمة وسعت المنظمة ومازالت تسعى الى الاتصال والحوار والتفاوض مع :
* البلدان الاخرى المنتجة للنفط من خارج المنظمة .
* البلدان المستهلكة الرئيسية للنفط الخام
* المنظمات الاخرى الدولية و الاوربية ذات التكتلات الاقليمية المالية او الاقتصادية او التجارية وهى منظمات وتكتلات قادرة وفى سرعة على الاتفاق والتنسيق والعمل والتعاون بصورة اوضح من امكانيات العمل المشترك لدول المنظمة .
* تبذل المنظمة الجهود الكبيرة و الدراسة المستمرة لتحقيق التوازن بين العرض والطلب هادفة الى الوصول الى سعر لبرميل النفط الخام بالسوق العالمية عند مستوى يكون مقبولاً وعادلا ومعقولاًَ !! عند الجميع .
* وتزاول المنظمة حقها فى تحديد مستويات الانتاج للبلدان الاعضاء عند الكميات المناسبة اللازمة لتغطية الحاجات الضرورية للمستهلكين فى استعمالاتهم فى الاغراض الضرورية دونما تبذير او تبديد لهذه الثروة .
واستطاعت دول المنظمة :
* ان تقف فى وجه كل المحاولات التامرية والسلبيه اتجاهها من الشركات النفطية الاجنبية او حكوماتاها فتجاوزت كل المناورات حولها .
* ان تنزع من الشركات النفطية الاجنبية قرارات تحديد سعر النفط الخام .
* ان تعمل على ضبط السعر المناسب .
* مراقبة حالة السوق العالمية للنفط واحتياجات هذه السوق بتحديد مستوى الانتاج اليومى وحصص البلدان الاعضاء من هذا الانتاج .
* استمرار التشاور والتعاون والمتابعة للمحافظة على استقرار واعادة التوازن للسوق النفطية .
* التنسيق فى سياسات البلدان الاعضاء تجاه استكمال حقوق اى منها او اى مجموعة منها لدى الشركات النفطية الاجنبية .
* فتح ابواب ومنافذ للاتصالات والحوار مع كل الجهات المعنية بالنفط الخام استهلاكاً وتجارة وانتاجاً من البلدان خارج المنظمة .
س : هل هناك امكانية لقيام جمعية لخبراء ليبيين فى مجال النفط ؟
ولم لا ؟ ولتكن هذه الجمعية من جمعيات المجتمع المدنى لا تنتمى لجهة رسمية ولا تتبع شخصية رسمية .. تتيح مجالات الاطلاع والمتابعة لشؤون وقضايا النفط ودراسة السياسات النفطية المحلية والدولية والعالمية . وتناقش الاراء وتطرح الافكار . وتدرس التقارير والمطبوعات الدورية وغير الدورية مع ندوات ومحاضرات فى مستجدات الصناعة النفطية والسياسات النفطية والاتفاق على العضوية واستمرارها واجتماعاتها واشتراطاتها ووضوح اهدافها
س : علمنا ان هناك كتاب عن النفط سوف يصدر لك ؟
اعددت كتاباً عن النفط الخام .. جعلته شاملاً لتاريخ وشؤون ومؤسسات وقضايا النفط الخام ما استطعت الى ذلك سبيلاً .. حاولت ان اكتب الى القارئ العربى العادى للاحاطة والعلم بشئ مبسط من تلك الامور الخاصة بهذا القطاع الحيوى الكبير الواسع القديم الجديد . والذى يتردد اليوم الحديث عنه فى كل مكان بين الناس . كل الناس صباحاً ومساءً .
والامل ان يصدر هذا الكتاب فى القريب العاجل ان شاء الله تعالى .
وهو ثانى كتاب اساهم به فى المكتبة العربية اذ كان الكتاب الاول بعنوان ( ظهور وتطور النقود والمصارف فى ليبيا ) وكان قد صدر اواخر عام 1969 م وتصادف صدوره حين عملت بمصرف الامة .
وكنت قد اعددت بحوثاً اخرى منها بحث بعنوان ( بمساعدات البلدان المصدرة للنفط الخام الى البلدان النامية كمصدر للاستثمار ) وبحثاَ عن المصرف الايطالى ( بنك روما ) وعمليات هذا المصرف فى ليبيا.
الشمس تفتح ملف النساء الليبيات المتزوجات بغير الليبيين
الدكتور يوسف صوان المدير التنفيذي للمؤسسة القذافي العالمية للتنمية لــ الشمس
الخبير النفطي والمصرفي عبدالرحيم النعاس في حديث للشمس
تجربة نصف قرن في الإدارة الليبية
الشاعر علي الكيلاني للشمس :
فارس ورجال ملحمة تاريخية راقصة وهي هديتنا للقائد العظيم
مواقيت الصلاة
حسب توقيت مدينة طرابلس
السبت 06/02/2010
13:25 الظهر 16:21 العصر 18:47 المغرب 20:09 العشاء 06:32 فجر غداً 07:57 الشروقحالة الطقس
10 طرابلس 11 بنغازي 9 سبها 12 مصراته
💬 النقاش
لا توجد مشاركات بعد. كن أول من يشارك!